【俠客島按】

從阿拉斯加“普特會(huì)”，到白宮“大雜會(huì)”，最近美歐俄烏幾方高層互動(dòng)密集，但問(wèn)題依然不少：是先停火還是先搞和平協(xié)議，美歐分歧仍在；如何給烏克蘭提供安全保障，各方也沒達(dá)成一致。

無(wú)論如何，談比不談好。沖突能否很快結(jié)束？會(huì)以什么形式達(dá)成協(xié)議？各方現(xiàn)在都打什么算盤？我們與香港中文大學(xué)（深圳）前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)鄭永年教授進(jìn)行了對(duì)談。

美國(guó)總統(tǒng)特朗普、烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基和多名歐洲領(lǐng)導(dǎo)人在美國(guó)白宮舉行多方會(huì)晤。圖源：新華社

1、俠客島：特朗普為什么選在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)見普京、見澤連斯基+歐洲領(lǐng)導(dǎo)人？此前美國(guó)給俄羅斯下過(guò)“最后通牒”，在施壓沒有奏效的情況下，白宮為何突然轉(zhuǎn)換身段？

鄭永年：盡管普京和特朗普會(huì)面了，特朗普也在白宮見了歐、烏領(lǐng)導(dǎo)人，但目前看，沒有任何人妥協(xié)。大家只是表明了各自的立場(chǎng)，并且捍衛(wèi)了立場(chǎng)。

有幾個(gè)因素促成特朗普的行動(dòng)。首先是制裁的效力：從沖突到現(xiàn)在，西方對(duì)俄制裁已近四年，但俄羅斯表現(xiàn)出了韌性。“一級(jí)制裁”效力不達(dá)預(yù)期，美國(guó)又威脅“二級(jí)制裁”，制裁俄羅斯的貿(mào)易伙伴、能源買家，比如印度。但能有多大成效？就像印度說(shuō)的，印度不是跟俄羅斯做生意的唯一國(guó)家。作為商人，特朗普會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)。

從個(gè)人層面，特朗普從競(jìng)選開始就一直把結(jié)束俄烏沖突作為重要政治議程。一些媒體報(bào)道說(shuō)他想拿諾貝爾和平獎(jiǎng)，有個(gè)人考量。但更重要的是，特朗普始終秉持商人意識(shí)，無(wú)論行動(dòng)能不能成功，都要試一下自己“大交易”的行動(dòng)方式。

為什么這么說(shuō)？因?yàn)檫@些行動(dòng)，跟美國(guó)優(yōu)先、MAGA運(yùn)動(dòng)的目標(biāo)并不一致。MAGA是反對(duì)美國(guó)卷入過(guò)多國(guó)際沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)的。以前我們討論過(guò)，美國(guó)的利益深度嵌入全球各個(gè)區(qū)域，不是想退就能退出來(lái)，倉(cāng)促退出就會(huì)損害美國(guó)利益。這跟退出某個(gè)國(guó)際組織還不一樣。

因此，特朗普會(huì)想要用自己交易的方式試試看。考慮到即將到來(lái)的中期選舉，如果中期選舉前外交方面沒什么進(jìn)展，對(duì)他的政治議程和利益也會(huì)有影響。

2、俠客島：目前各方對(duì)于結(jié)束沖突、解決危機(jī)的思路并不一致。如何看待這些分歧？各方有多少妥協(xié)的空間？

鄭永年：從這兩次會(huì)晤來(lái)看，任何一方都沒表露出明顯的妥協(xié)跡象。

從俄羅斯方面看，已經(jīng)堅(jiān)持了快四年，當(dāng)然不會(huì)放棄已經(jīng)得到的土地，克里米亞不可能，東部占領(lǐng)地區(qū)也不會(huì)放棄。

澤連斯基這次去，穿上了西裝，一直對(duì)特朗普說(shuō)“謝謝”，但實(shí)質(zhì)上，烏克蘭的國(guó)內(nèi)政治也不會(huì)允許他放棄領(lǐng)土。

歐洲也沒有妥協(xié)。近代以來(lái)，歐洲一直把俄羅斯作為敵人、威脅，即便是蘇聯(lián)解體也要搞北約東擴(kuò)、追求“絕對(duì)安全”。在他們看來(lái)，如果割讓烏克蘭的土地，那不是沖突的結(jié)束，而是戰(zhàn)爭(zhēng)的開始，烏克蘭不會(huì)是終點(diǎn)。歐洲以前一直高度依賴美國(guó)；特朗普和以前美國(guó)政府的行事風(fēng)格不同，他們反而被逼得有點(diǎn)團(tuán)結(jié)起來(lái)了。

回過(guò)來(lái)看美國(guó)，特朗普又能妥協(xié)多少呢？

因此，即便有了兩場(chǎng)會(huì)談，事情還沒有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。即便促成美俄烏三方會(huì)談，能不能有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，也難說(shuō)。

3、俠客島：特朗普稱俄羅斯同意未來(lái)美國(guó)和歐洲為烏克蘭提供安全保障。據(jù)稱，這種保障協(xié)議的一個(gè)重要內(nèi)容，就是烏克蘭要購(gòu)買900億美元的武器。這意味著什么？

鄭永年：一個(gè)基本問(wèn)題是：美國(guó)“調(diào)停”俄烏，他對(duì)自己的定位是什么？只是一個(gè)協(xié)調(diào)者、中間人，還是利益追求者？顯然，美國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是個(gè)中間人。

特朗普的哲學(xué)很簡(jiǎn)單，就是三個(gè)M：Make more money（多掙錢）。之前美國(guó)跟烏克蘭簽礦產(chǎn)協(xié)議，這次的安全保障又賣武器。無(wú)論礦產(chǎn)、武器還是未來(lái)可能的美國(guó)軍隊(duì)維和，實(shí)際上又回到了當(dāng)年?yáng)|德、西德的解決方式：俄羅斯控制一部分、西方控制一部分。模式依舊，只是形式變化。

美國(guó)絕不會(huì)是免費(fèi)的中間人，而是深度參與者、利益追求者。當(dāng)然，談肯定比不談好。歐洲和美國(guó)的主要分歧，是先停火還是先搞和平協(xié)議；特朗普和普京都傾向于先搞和平協(xié)議，不用先停火。說(shuō)穿了，不還是戰(zhàn)場(chǎng)上說(shuō)了算？

所以這場(chǎng)仗，且還有得打。

歐洲比較擔(dān)心的是《雅爾塔協(xié)定》的重演，大國(guó)說(shuō)了算，瓜分世界。歐洲人崇尚實(shí)力政治，但是現(xiàn)在自己沒能力參與談判，又擔(dān)心美國(guó)人出賣，這就是歐洲矛盾重重的心態(tài)。

8月18日，美國(guó)總統(tǒng)特朗普在華盛頓白宮與烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基舉行會(huì)晤。圖源：新華社

4、俠客島：對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)，俄烏沖突是“家門口的戰(zhàn)爭(zhēng)”，為此付出很大代價(jià)，前不久還跟美國(guó)簽訂了不平等的關(guān)稅貿(mào)易協(xié)議。為何美國(guó)還是將其排除在直接談判之外，不讓歐洲“上桌”？

鄭永年：在美國(guó)眼里，歐洲不是玩家（Player），只是比賽的拉拉隊(duì)而已。歐洲自己則是有心無(wú)力。拜登時(shí)期，歐洲連“心”都沒有，只有馬克龍說(shuō)戰(zhàn)略自主。他們長(zhǎng)期依賴美國(guó)，習(xí)慣了，獨(dú)立不出來(lái)。

美國(guó)控制盟友的手段的確厲害。二戰(zhàn)后美國(guó)最聰明的就是馬歇爾計(jì)劃，通過(guò)重建歐洲、幫歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展，美國(guó)有效控制了歐洲，搞得歐洲獨(dú)立意志都沒有了，不會(huì)思考了。

解釋一下：“盟友”是美國(guó)講得很好的一個(gè)故事。盟友不是伙伴，而是一種高度等級(jí)化的關(guān)系，是“控制-被控制”的關(guān)系。北約峰會(huì)上都開始對(duì)著特朗普“叫爸爸”了，哪有平等可言？平等是兄弟、是朋友、是伙伴，都叫爸爸了，還有什么平等？

要說(shuō)起來(lái)，冷戰(zhàn)期間陣營(yíng)對(duì)抗，有現(xiàn)實(shí)敵人，所以歐洲對(duì)美國(guó)言聽計(jì)從，符合邏輯。但冷戰(zhàn)之后呢？蘇聯(lián)解體了，崩潰了，歐洲為什么還要跟著美國(guó)搞北約東擴(kuò)？這就是歐洲“腦死亡”的表現(xiàn)，沒有獨(dú)立思考，完全美國(guó)說(shuō)了算，盲目跟著當(dāng)幫兇。當(dāng)年的葉利欽和早年的普京都想加入北約、加入歐洲，結(jié)果呢？都不被接納。歐洲“腦死亡”幾十年了，誰(shuí)也不能怪，只能怪自己。

歐洲要獨(dú)立，只有一種可能：美國(guó)退出歐洲。但這可能嗎？

歐洲面臨深度困境。比如經(jīng)濟(jì)，德國(guó)提出工業(yè)4.0，結(jié)果所有的創(chuàng)新都在美國(guó)，不在歐洲。歐洲過(guò)度監(jiān)管，經(jīng)常罰蘋果、谷歌等巨頭，動(dòng)輒幾十億美元，因?yàn)檫@些互聯(lián)網(wǎng)、AI巨頭都是美國(guó)公司，罰起來(lái)不心疼。現(xiàn)在有些歐洲領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)要去監(jiān)管、讓歐洲的公司成長(zhǎng)起來(lái)，談何容易？

俄烏沖突，最慘的就是歐洲。出錢出力，斷了俄能源，買美國(guó)能源，承受通脹，結(jié)果大談判的時(shí)候上不了桌。

俄羅斯早已看穿：歐洲無(wú)法真正團(tuán)結(jié)。盡管當(dāng)初普京可能想不到特別軍事行動(dòng)會(huì)持續(xù)這么久，但也沒倒下，到現(xiàn)在去阿拉斯加，反而如很多西方媒體所說(shuō)，出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)了。

如何重建歐洲和俄羅斯的互信？以前默克爾和普京互動(dòng)還不錯(cuò)，可默克爾又有多少支持者？現(xiàn)在這樣的人沒有了，重建信任更加遙遙無(wú)期。

5、俠客島：近段時(shí)間，美俄烏歐多方高層頻繁互動(dòng)。從8月15日的阿拉斯加“普特會(huì)”，到18日白宮的“大雜會(huì)”，外界還高度關(guān)注未來(lái)可能到來(lái)的“普澤會(huì)”或美俄烏三方會(huì)談，事態(tài)看起來(lái)是朝著和解的方向前進(jìn)。在您看來(lái)，這場(chǎng)歐洲家門口的戰(zhàn)爭(zhēng)是否到了快結(jié)束的時(shí)候？

鄭永年：簡(jiǎn)言之，各方都不妥協(xié)，是目前的癥結(jié)。一般來(lái)說(shuō)，有某一方真不行了、真撐不下去了，才是妥協(xié)的時(shí)候。從這個(gè)意義上說(shuō)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)離結(jié)束可能還早。

采寫/公子無(wú)忌

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責(zé)編：張青津、盧思宇