【俠客島按】

2月12日，特朗普在社交媒體上發(fā)文說(shuō)，他與普京通了電話，雙方同意就結(jié)束俄烏沖突進(jìn)行“緊密合作”，并派遣各自團(tuán)隊(duì)“立即開(kāi)始談判”。18日，俄羅斯和美國(guó)代表團(tuán)在沙特利雅得舉行會(huì)晤。美俄直接談，這事怎么看？俠客島與香港中文大學(xué)（深圳）前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)鄭永年教授進(jìn)行了對(duì)談。

1、俠客島：美俄已經(jīng)有幾年沒(méi)接觸了，之前白宮一直做的是拱火澆油、發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)財(cái)?shù)氖虑椤槭裁赐蝗恢g會(huì)有這樣的轉(zhuǎn)變？同時(shí)我們也看到，烏克蘭、歐洲對(duì)此反應(yīng)不一。澤連斯基甚至說(shuō)，不會(huì)承認(rèn)美俄會(huì)晤達(dá)成的任何有關(guān)烏克蘭的協(xié)議。怎么看待這些事態(tài)的轉(zhuǎn)變？

鄭永年：美俄元首直接通話談解決俄烏沖突，并且雙方開(kāi)始接觸談判，當(dāng)然是一個(gè)突然大轉(zhuǎn)變，但也不必太驚訝。特朗普前幾年就一直說(shuō)跟普京關(guān)系好，甚至吹噓解決俄烏沖突只需要打一通電話。現(xiàn)在電話終于打了，這是一個(gè)開(kāi)始，也是他的行為方式。

他打電話之前不僅澤連斯基沒(méi)收到消息，歐盟也沒(méi)有。美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯在慕尼黑安全會(huì)議的講話，也完全沒(méi)跟北約、跟歐洲盟友商量，幾乎是完全把烏克蘭、把盟友拋在一邊。對(duì)于烏克蘭以及歐洲來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)巨大且不利的變化。歐洲怎么可能不驚慌呢？美國(guó)和俄羅斯在沙特談判，但是烏克蘭不參加，歐洲也沒(méi)資格參加。美國(guó)官員說(shuō)得挺明確，讓歐、烏參與談判是“不現(xiàn)實(shí)的”。

我個(gè)人的判斷是，這是特朗普對(duì)二戰(zhàn)以來(lái)所謂“自由世界秩序”的一記重拳。這個(gè)體系是二戰(zhàn)后美國(guó)跟盟友建立的，特朗普早就想拋棄了。第一任期，他退出了巴黎協(xié)定、TPP以及聯(lián)合國(guó)的好幾個(gè)組織；這次上臺(tái)不久，他就退出了世衛(wèi)組織和巴黎協(xié)定。這是特朗普的風(fēng)格，斷然、果決地拋棄他不想要的東西。

從各方面消息看，美國(guó)可能在談判中大量滿足俄羅斯意愿，比如讓烏克蘭放棄土地、退出占領(lǐng)俄土地等等。這種情況下，人們能觀察的，是美國(guó)能妥協(xié)到什么程度。

圖片這張2018年7月16日的資料照片顯示，美國(guó)總統(tǒng)特朗普（左）和俄羅斯總統(tǒng)普京在芬蘭首都赫爾辛基舉行會(huì)晤。圖源：新華社

2、俠客島：過(guò)去3年沒(méi)有接觸，現(xiàn)在美俄開(kāi)始致力于關(guān)系正常化。為什么現(xiàn)在美國(guó)選擇緩和局勢(shì)？

鄭永年：特朗普一直崇拜實(shí)力政治。其實(shí)“強(qiáng)權(quán)就是公理”是美國(guó)信條，只不過(guò)一向用民主、人權(quán)、自由進(jìn)行包裝而已。現(xiàn)在特朗普把皇帝的新裝扯下來(lái)了。《紐約時(shí)報(bào)》評(píng)論說(shuō)，特朗普“讓世界重回叢林法則年代”。其實(shí)美國(guó)和西方歷史上一直這么做的。二戰(zhàn)前殖民地秩序、帝國(guó)秩序，二戰(zhàn)后美國(guó)盟友體系、冷戰(zhàn)秩序，不都是他們搞的？

特朗普選擇跟俄羅斯接觸，首先因?yàn)槎砹_斯是大國(guó)。之前，基辛格有中美俄“大三角”的戰(zhàn)略構(gòu)想，建議美國(guó)“聯(lián)俄抗中”。我個(gè)人認(rèn)為特朗普不一定有這樣的想法，但從大的戰(zhàn)略意圖說(shuō)，特朗普想通過(guò)改善跟俄羅斯的關(guān)系，與中國(guó)交易、對(duì)中國(guó)施壓。如果他成功了，對(duì)美國(guó)只有好處，沒(méi)有壞處。在他眼中，歐洲不重要，烏克蘭沒(méi)有意義，如果想獲取更多利益，俄羅斯才重要。

能不能成？俄羅斯恐怕有自己的判斷。普京說(shuō)過(guò)，他被西方騙過(guò)很多次。這次能不能相信美國(guó)？有難度。戈?duì)柊蛦谭颉⑷~利欽到早期的普京，一度很親西方，結(jié)果如何？反復(fù)被西方拋棄。特朗普說(shuō)希望俄羅斯重返 G7，也被歐洲拒絕了。這些歷史和恩怨，特朗普一個(gè)任期就能解決嗎？從普京的角度，是相信特朗普，還是相信西方體制的力量？

但從俄羅斯的角度，仗繼續(xù)打下去沒(méi)有好處，繼續(xù)付出犧牲、外部制裁、經(jīng)濟(jì)萎縮的代價(jià)，不劃算。美俄緩和談判，受損的是烏克蘭和歐洲，俄羅斯為什么不可以談呢？

3、俠客島：烏克蘭、歐洲是否會(huì)接受美俄這種接觸和談判？澤連斯基已經(jīng)明確表示不承認(rèn)沙特談判。德國(guó)、意大利、英國(guó)等歐洲主要國(guó)家首腦也都表示了反對(duì)，因?yàn)槊绹?guó)沒(méi)有給歐洲承諾安全。如果作為“當(dāng)事人”的烏克蘭和歐洲不接受，局勢(shì)又會(huì)怎樣？畢竟我們看到在慕尼黑安全會(huì)議上，萬(wàn)斯的講話幾乎惹惱了整個(gè)歐洲。

鄭永年：歐洲現(xiàn)在表態(tài)高調(diào)，歸根結(jié)底還是會(huì)聽(tīng)美國(guó)的。萬(wàn)斯講話確實(shí)是在挑戰(zhàn)歐洲的價(jià)值觀和政治，但問(wèn)題是歐洲有真正獨(dú)立自主的能力嗎？最終安全還是靠美國(guó)。所以美國(guó)防長(zhǎng)一說(shuō)不承諾永遠(yuǎn)駐軍，歐洲就“炸”了。

特朗普不是不要?dú)W洲，是不要現(xiàn)在中、左派執(zhí)政的歐洲。他們對(duì)德國(guó)、意大利的右派情有獨(dú)鐘，萬(wàn)斯還見(jiàn)了德國(guó)右翼政黨。特朗普希望重塑歐洲。他們的戰(zhàn)略目的，是減少目前的“自由世界秩序”，強(qiáng)化各國(guó)家的主權(quán)性質(zhì)，這一點(diǎn)和歐洲右翼契合。因此，今后幾年歐洲“右轉(zhuǎn)”還會(huì)加速——既然中、左派沒(méi)有把歐洲搞好，為什么不讓右派試試？

在這種態(tài)勢(shì)下，我們將迎來(lái)一個(gè)陌生的、不熟悉的，或者說(shuō)已經(jīng)遺忘的世界。當(dāng)然，對(duì)歷史學(xué)家來(lái)說(shuō)，這個(gè)世界不陌生，是熟悉的“舊世界”回來(lái)了，也就是叢林法則的世界。你看特朗普的提法，不光退群，還要給墨西哥灣改名、要格陵蘭島、要巴拿馬運(yùn)河、把加拿大收為美國(guó)第 51 個(gè)州、把加沙搞成“房地產(chǎn)項(xiàng)目”……他不只是拋棄，而是重塑。拋棄舊秩序的盟友，也要找到新的盟友。指著歐洲建制派的鼻子罵，話是說(shuō)給反對(duì)派聽(tīng)的。

所以，烏克蘭和歐洲是否接受談判，有什么大意義嗎？特朗普信奉的就是實(shí)力政治。他威脅加拿大、墨西哥加征25%關(guān)稅，換來(lái)這兩國(guó)配合美國(guó)移民政策、毒品禁運(yùn)。經(jīng)濟(jì)大棒是第一步，武力可能是后手。特朗普崇拜的是 19 世紀(jì)末、20世紀(jì)初擴(kuò)張時(shí)代的美國(guó)，政策主張幾乎是翻版。那時(shí)美國(guó)收購(gòu)了阿拉斯加、墨西哥一部分土地嘛。支持誰(shuí)、反對(duì)誰(shuí)，特朗普非常清楚，毫不含糊。

圖為2月14日在德國(guó)慕尼黑拍攝的慕安會(huì)開(kāi)幕式現(xiàn)場(chǎng)。圖源：新華社

4、俠客島：這是否是一種戰(zhàn)略收縮？有分析說(shuō)因?yàn)槊绹?guó)實(shí)力沒(méi)有以前強(qiáng)勁了，不能再維持在全世界四面出擊，所以把不必要的戰(zhàn)線收縮回來(lái)，專心致志對(duì)付最重要的對(duì)手。

鄭永年：他是通過(guò)收縮來(lái)擴(kuò)張。比如歐洲軍費(fèi)問(wèn)題，盟友一直不接受提高軍費(fèi)比例。他們當(dāng)年針對(duì)蘇聯(lián)集團(tuán)，蘇聯(lián)解體之后，沒(méi)有敵人了，美國(guó)盟友體系成為“自由世界秩序”的架構(gòu)核心，但這個(gè)秩序是完全靠尋找新的敵人——哪怕是假想敵——而存在。

問(wèn)題是，他們找到的敵人不構(gòu)成真正的威脅。因此，這些從冷戰(zhàn)時(shí)存續(xù)下來(lái)的盟友當(dāng)年愿意交保護(hù)費(fèi)，現(xiàn)在不愿意了，從“保護(hù)費(fèi)”轉(zhuǎn)變?yōu)椤按畋丬嚒薄Ｄ翘乩势债?dāng)然就不干。他是從經(jīng)濟(jì)的眼光“痛恨”現(xiàn)有的盟友體系。包括中東問(wèn)題也是，特朗普的意思是，你們這些“自由世界”的掌權(quán)者一輪又一輪轟炸，死了那么多人，問(wèn)題解決了嗎？還不如讓我來(lái)，把這兒搞成一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目。

退出舊秩序，重建一個(gè)擴(kuò)張的秩序，即便這個(gè)新秩序可能還只是在他的腦子里。美國(guó)跟歐洲關(guān)系走向，取決于現(xiàn)在歐洲的中左派能否繼續(xù)執(zhí)政。現(xiàn)在的歐洲國(guó)家大多數(shù)是反俄的，既然美國(guó)要跟俄羅斯戰(zhàn)略緩和，那就只有把歐洲現(xiàn)在這些勢(shì)力排除出談判。特朗普對(duì)這些中左派的態(tài)度，基本跟對(duì)美國(guó)民主黨的態(tài)度是一樣的：Who cares？（誰(shuí)在乎呢？）如果換成右派上臺(tái)，說(shuō)不定美歐合作還會(huì)深化。

5、俠客島：美歐的意見(jiàn)目前相去甚遠(yuǎn)。美國(guó)防長(zhǎng)說(shuō)，恢復(fù)烏克蘭2014年之前的邊界“不現(xiàn)實(shí)”，美國(guó)不認(rèn)為應(yīng)該通過(guò)“入約”保障烏未來(lái)安全；但法國(guó)外長(zhǎng)“高度重視烏克蘭通向北約的路徑”，英國(guó)首相斯塔默“支持烏克蘭不可逆轉(zhuǎn)地加入北約”。跨大西洋伙伴關(guān)系的裂痕是否會(huì)繼續(xù)加深？

鄭永年：不信任感會(huì)繼續(xù)加深。歐洲的格局不是美國(guó)所能改變的，他的左派、中派不會(huì)消失，因?yàn)檫@是歐洲的“國(guó)本”，這些力量總體還是比右派要強(qiáng)大。但特朗普也許并不在乎：以前世界經(jīng)濟(jì)核心是跨大西洋聯(lián)盟，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)重心早就轉(zhuǎn)移了。既然利益沒(méi)那么大了，為什么美國(guó)還要繼續(xù)“照顧”歐洲？你自力更生就好了嘛，安全也不要靠我。

如果是拜登繼續(xù)執(zhí)政，可能“新冷戰(zhàn)”已經(jīng)來(lái)了。但特朗普重視交易，比如他見(jiàn)了莫迪、石破茂，一樣不給對(duì)方好處，很多問(wèn)題不接茬，讓印度、日本靠自己。他的世界觀確實(shí)與“自由世界秩序”那幫人不同。你看他的“普遍關(guān)稅”就不豁免盟友。我們說(shuō)他崇尚19世紀(jì)末20世紀(jì)初的擴(kuò)張美國(guó)，主張強(qiáng)化國(guó)家主權(quán)、強(qiáng)化國(guó)家間貿(mào)易平衡，同樣也承認(rèn)各大國(guó)“勢(shì)力范圍”。某種程度上，他是把烏克蘭看做俄羅斯的勢(shì)力范圍。

在俄烏沖突上，過(guò)去拜登政府一直誣陷中國(guó)，試圖把這個(gè)鍋甩給中國(guó)。所以這次美俄首腦通話后，中國(guó)外交部說(shuō)了，“樂(lè)見(jiàn)一切致力于和平的努力，包括美俄達(dá)成的關(guān)于啟動(dòng)和談的共識(shí)”。中國(guó)不干涉他國(guó)內(nèi)政，無(wú)論是誰(shuí)執(zhí)政，都跟你打交道。中國(guó)的確可以采取相對(duì)超然的態(tài)度。過(guò)去我們說(shuō)“西方的右派好打交道”，為什么？因?yàn)橛遗蓻](méi)那么虛偽，他看重利益，利益是可以交換的。某些西方左派則秉持意識(shí)形態(tài)，給你貼標(biāo)簽、下定義，那就沒(méi)法交換、交往。

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責(zé)編：張青津、侯興川