1、俠客島：“全球南方”正成為越來越不可忽視的力量。您怎么看待這一力量？會對世界局勢產(chǎn)生怎樣的影響？

鄭永年：我個人理解，“全球南方”是對不公正的國際秩序的抗?fàn)帲沁@些國家要發(fā)出自己的聲音；它也是全球性的政治運動，跟“全球北方”相對。

這些后發(fā)國家、落后國家、發(fā)展中國家覺得世界秩序不公平，他們的聲量很小，承擔(dān)的責(zé)任也不公平，比如氣候問題，發(fā)達(dá)國家歷史排放那么多，先排放、先污染了，早早發(fā)展起來了，現(xiàn)在又要讓后發(fā)國家承擔(dān)減排責(zé)任。這是很顯然的權(quán)利義務(wù)不對等。這些訴求沒有完全反映在現(xiàn)有國際組織里。所以，“全球南方”是對利益、責(zé)任、權(quán)利三個層面的爭取。

“全球南方”跟“全球北方”相對，但不是反“全球北方”的，是要向北方爭取利益，而非反北方的聯(lián)盟。“全球南方”本身就是從不結(jié)盟運動、欠發(fā)達(dá)國家發(fā)展起來的，不是高度組織化的，它的邊界在變化，內(nèi)部的多元性遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于統(tǒng)一性，政黨、制度都很多元，內(nèi)部也有競爭。有一些勢力想要破壞“全球南方”的團(tuán)結(jié)，這本身就說明它的確是重要的國際政治力量。在“全球南方”里，中國位置最好，有能力也有意愿去做改變，貢獻(xiàn)也可以更多。

2、俠客島：中國對“全球南方”意味著什么？

鄭永年：不要低估中國單邊開放對“全球南方”的影響。我一直說，有三個“不要低估”：不要低估特朗普上臺對世界貿(mào)易體系的破壞力量；不要低估世界資本重新推動全球化的力量；不要低估中國單邊開放對重塑世界貿(mào)易體系的力量。

世界資本跟中國單邊開放是相向而行的。特朗普不能把美國、日本、歐洲的資本固定在自己的土地上。即便限制這些資本來中國，總不能限制他們?nèi)ァ叭蚰戏健卑桑繐Q一個思路，這是很大的市場。

更重要的是思想層面。現(xiàn)在“全球南方”還缺少一定的靈魂和思想。印度說自己是“最大民主國”，但現(xiàn)在是西式民主最低潮的時候，吸引不了“全球南方”。真正吸引他們的，就是中國現(xiàn)代化的經(jīng)驗。他們對中國最感興趣的就是現(xiàn)代化。為什么？因為中國不像美國那樣推廣自己的模式，但又走出了非西方的現(xiàn)代化道路。“全球南方”國家很多曾經(jīng)是西方殖民地，也采取了他們的政治制度、發(fā)展模式，但到現(xiàn)在為止依然，要么仍是低度發(fā)展?fàn)顟B(tài)，要么掉進(jìn)中等陷阱。中國是唯一既獨立、又發(fā)展的。能不能把中國式現(xiàn)代化跟“全球南方”的敘事對接？他們需要思想、共識。

這方面有廣闊天地。美國不能替那么多國家做主。這些國家要發(fā)展就會做出自己的選擇。如果世界上只有西方現(xiàn)代化一種模式，他們就沒得選；有非西方的路子，他們就可以選。至少有兩家了嘛，可以比較了。

3、俠客島：這幾年大家反復(fù)討論的一個詞就是“不確定性”。我們應(yīng)該如何面對2025年各種各樣的不確定性？

鄭永年：當(dāng)然。不確定性取決于客觀形勢的變化。除了我們前面反復(fù)談到的國際關(guān)系中的不確定性，更多的不確定性實際上是認(rèn)知問題。我在廣州的“讀懂中國”論壇上講，我們必須樂觀，也有足夠的理由樂觀。面對問題，實事求是，方法總比問題多。現(xiàn)在好多不確定性是在國際上，中國本身是確定的。問題暴露出來了，方法也都有了，解決問題有個過程。

中國的數(shù)字經(jīng)濟(jì)、新能源、生物醫(yī)藥、人工智能還在蓄勢待發(fā)。受西方保護(hù)主義影響，貿(mào)易肯定會受到?jīng)_擊，但是其他可以做增量。只要體制改革到位就可以。中國現(xiàn)在人均GDP才1.3萬美元，美國是5到6萬美元。這是多大的提升空間？方向是確定的，中國式現(xiàn)代化說穿了就是老百姓的生活變得更好，剩下的就是落實。放眼世界，東盟、日本、韓國、歐洲、中東……都存在激烈或相對不那么激烈的的地緣政治變動，但中國是穩(wěn)定的。

前面說認(rèn)知問題，一方面要看到轉(zhuǎn)型期客觀的困難挑戰(zhàn)，但如果認(rèn)知有問題，就會牽涉到信心。我說接下去三年，只從掙錢的角度看的商人可能會悲觀，但對真正的企業(yè)家是機(jī)遇。任何一個變遷的時代都是企業(yè)家的機(jī)遇。商人可能更需要穩(wěn)定時代，而企業(yè)家是要抓住機(jī)遇改變世界。對馬斯克來說，美國到處都是機(jī)遇。

4、俠客島：年底的中央政治局會議、中央經(jīng)濟(jì)工作會議，提出要實施更加積極的財政政策、適度寬松的貨幣政策，包括說要穩(wěn)住樓市股市等，給外界傳遞了許多積極信號。接下去怎么看？

鄭永年：這都是宏觀政策條件。接下來需要的就是將政策轉(zhuǎn)化至實體經(jīng)濟(jì)的機(jī)制，釋放更多新的經(jīng)濟(jì)活力。上世紀(jì)90年代，改革開放早期，當(dāng)時的寬松金融、積極財政為什么很快能帶動大發(fā)展？因為可以通過大規(guī)模基建，通過房地產(chǎn)，通過制造業(yè)應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)化，把政策空間轉(zhuǎn)化成實體經(jīng)濟(jì)效果。

現(xiàn)在呢？不僅要有寬松的金融、積極的財政，而且要有第三條腿，就是科學(xué)監(jiān)管。比如生物醫(yī)藥。以前我們很多是仿制藥，現(xiàn)在有原創(chuàng)了，但是要么過度監(jiān)管，要么因為賣不上價，企業(yè)就賣掉了。上個月美國企業(yè)就花幾億美元買了2種中國的新藥，到時候可以在那邊弄成百億千億的規(guī)模，說不定我們還得去回購。還有人工智能，中國一些技術(shù)已經(jīng)趕上美國了，但沒有落地應(yīng)用。

什么叫科學(xué)監(jiān)管？打個比方，你首先得讓小孩生下來，才可能慢慢把他培養(yǎng)成理想中的小孩。這就是監(jiān)管。你如果根本不讓落地，直接流產(chǎn)，那就不是監(jiān)管，而是只有“禁”沒有“管”，更談不上科學(xué)、合理、有效的監(jiān)管。

我們看馬斯克被提名的職務(wù)，目的就是提高效率，去做去監(jiān)管的事。如果我們不能有效監(jiān)管，或者過度監(jiān)管，一些技術(shù)很可能就跑去美國，幫美國發(fā)展去了。宏觀政策要轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)活動，帶動新的就業(yè)，得算這個“大賬”。

當(dāng)然，時代不一樣了。以前房地產(chǎn)就是新增經(jīng)濟(jì)活動，現(xiàn)在傳統(tǒng)行業(yè)就業(yè)飽和了，就得創(chuàng)造新就業(yè)機(jī)會，未來科創(chuàng)很重要。二戰(zhàn)后美國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是靠科技推動的。這也是最有潛力的地方。

5、俠客島：怎么看中國的外部環(huán)境？您在不同場合都強(qiáng)調(diào)中國要有定力有信心，能否再歸納一下？

鄭永年：中東會有一定影響，但中國不是那里的當(dāng)事方；俄烏局勢會有影響，但也還好；東海、南海、臺海是可控的，即使有一點摩擦。很多人仍然抱著西式想法，把自己發(fā)展取決于外在環(huán)境。比如我在“讀懂中國”論壇碰到的一些外國學(xué)者，他們覺得美西方排擠中國，中國就孤立了，實際上不是這樣。他們越孤立中國，中國反而越開放。

美國戰(zhàn)略界也在重新評估，說美國是不是高估了自己的能力，以為在這種壓力下中國經(jīng)濟(jì)會死掉，結(jié)果呢？反而越戰(zhàn)越勇了。中國的發(fā)展不完全取決于外在環(huán)境。我們需要和平，但是也有雙循環(huán)；如果外循環(huán)出問題，還有內(nèi)循環(huán)這個根本。這么大的市場釋放出經(jīng)濟(jì)活力，就是很可觀的。

而且中國自主性很強(qiáng)，無論是跟東盟還是歐洲，都可以自主去做很多事情。隨著國際環(huán)境變化，中國的自主性反而在變強(qiáng)。以前還有人說糧食不用種，芯片不用造，買就行了。現(xiàn)在呢？

無論是中國企業(yè)家還是年輕人，都要改變思維。改革開放后，中國內(nèi)部的現(xiàn)代化和世界范圍內(nèi)的全球化相向而行，所以我們順風(fēng)順?biāo)畮资辍５绻创髿v史，沒有誰能永遠(yuǎn)順風(fēng)順?biāo)５嫠筒恍兄蹎幔恳惨撸稽c沒關(guān)系，只要往前走就可以。

所以認(rèn)知很重要。想想看，我們1.3萬美元的人均GDP，如果能夠達(dá)到“亞洲四小龍”最后一位韓國3.3萬美元的人均GDP，到時候中國的經(jīng)濟(jì)體量得是多大？我們的中等收入階層只占人口的30%，如果按照“亞洲四小龍”的比例，未來達(dá)到50%-65%甚至更高，那又是多大的潛力？

信心很重要。但信心來自于直面問題，只要解決問題，就會涌現(xiàn)活力。不敢直面問題的都是悲觀者；樂觀者才會去找問題。直面問題，找到方法，才能光明。

采寫/公子無忌

編輯/點蒼、靜玄

來源/俠客島微信公眾號

責(zé)編：陳菲揚、侯興川